[Lord Alderaan]

Ik vond Betatester123 zijn stelling niet ontbreken aan intelligentie. Sterker nog, ik heb dezelfde indruk over het gebruik van OVH servers in de BitTorrent kringen.

Ik ken in ieder geval vele mensen met een seedbox en niet een klein gedeelte daarvan zit bij OVH. Daarnaast is het de eerste naam die valt (zowel ten goede als ten slechte) bij discussies over seedbox providers in de (zowel legale als illegale) BitTorrent kringen waar ik rondhang.

Dat iets niet goed onderbouwd is wil niet zeggen dat het een domme stelling is. Vooral niet als de persoon er duidelijk bij vermeld dat het om een gerucht ofwel vermoedde gaat. En zelfs dan nog maken de slimste mensen af en toe domme opmerkingen.

Ik vind persoonlijk dat, met het hameren op hoe 'niet-intelligente' iemand volgens jouw is, jij (Praetorian) een hoop meer 'domme praat' verkondigt in dit draadje dan de rest. Dit komt de sfeer over iets dat voor vele sowieso al een twistpunt is in ieder geval niet ten goede.


Om weer terug op het primaire onderwerp te komen:

Het moge duidelijk zijn dat het in zowel Nederland als Frankrijk illegaal is om BitTorrent te gebruiken voor het verkrijgen van materiaal waarvoor men geen toestemming heeft.

Het instellen van µtorrent op 0 upload help daar niet bij omdat dit voor µtorrent juist "onbeperkt uploaden" betekent in plaats van "niet uploaden".

Voor zover ik weet is het bij geen enkele fatsoenlijke bittorrent client mogelijk de upload functie uit te zetten, dit is namelijk een essentieel onderdeel van het bittorrent protocol en trackers zullen clients die dit wel toestaan normaliter ook uitbannen.

OVH zal nooit officieel (en waarschijnlijk ook nooit officieus) toestemming verlenen om hun servers te gebruiken voor illegale praktijken van welke aard dan ook. Dit maakt hun juridische positie als er een zaak wordt aangespannen namelijk onzeker.

Op het moment zijn ze niet verantwoordelijk voor de activiteiten van hun gebruikers. Zie hiervoor de algemene en bijzondere voorwaarden (ook hier). Dus dat ze dit beleid niet streng of zelfs maar actief zullen naleven is logisch. Dit kan ze namelijk klandizie kosten terwijl ze er juridisch niks mee winnen.


Hopelijk scheppen deze extrapolaties enigszins inzicht.

[Praetorian]

Zucht... Sommige mensen zullen het gewoon nooit begrijpen.

Misschien dan maar slotje op deze thread?
Aangezien het in iedergeval duidelijk is waarvoor je torrents op je server mag gebruiken en waarvoor niet. En daar ging het uiteindelijk om

Wat ben je nou aan het miepen... Kinderachtig gedoe! Kun je er niet tegen dat je reacties krijgt op niet-intelligente posts van jouzelf?

xD een smilie? Is dit iets van de jongere generatie? Msn tijdperk? Ik snap de hele insteek er niet bij. Misschien is het verstandig om na te gaan denken voor je iets zegt in plaats van het domweg maar te blaaten.

[l4mer]

Met 'sommige mensen' doel je op jezelf?

(wie de bal kaatst...)

[Betatester123]

Zucht... Sommige mensen zullen het gewoon nooit begrijpen.

Misschien dan maar slotje op deze thread?
Aangezien het in iedergeval duidelijk is waarvoor je torrents op je server mag gebruiken en waarvoor niet. En daar ging het uiteindelijk om

[spons]

OVH heeft er geen enkele baat bij om pro-actief te gaan scannen en servers af te sluiten zonder abuse meldingen van rechthebbenden. Het is niet voor niets dat geen enkele hoster dit doet, ze verdienen immers geld aan elke server. Dit bedrijf kan wel de moraalridder onder de hosters gaan uithangen maar daar heeft het alleen zichzelf mee.

[l4mer]

Waarom niet? Omdat OVH een hoster is, geen overheid met een controlerende functie. Onder de 16 en 18 mag je in Nederland bepaalde goederen niet kopen, waarom werken sommige winkeliers hier dan toch aan mee? In hoeverre is het jouw probleem?

En ja, ik heb de smiley gezien. Eén smiley in een behoorlijk stomme reactie gebaseerd enkel op dingen die je 'gehoord hebt' (right) verandert niets aan de onzin die in je reactie staat.

[Betatester123]

Jonge jonge, als jullie nu eens lezen wat ik schrijf:

Om antwoord op je eerste vraag te geven: "Op wat voor informatie baseer je dit?"

Ik heb gehoord, puur gehoord

voor het merendeel van de seeders bij illegale filesharing

Dus ik heb NIETS tegen het torrent protecol! Sterker nog, het is een mooi protecol.

Misschien handig dat OVH hier een keer een scan naar doet

Waarom niet? Illegale file sharing dmv het torrent protecol is immers illegaal!
Als de support hier zegt dat het niet is toegestaan om zulke content op je server te hebben en te delen, dan mogen ze wat mij betreft hier best wat actiever naar zoeken.

en deze servers dan uitdeelt aan de eerlijke mensen xD

Even voor de duidelijkheid. xD is een smiley. Deze duid vaak aan dat de voorgaande zin grappig is bedoeld.

[Praetorian]

Ik heb gehoord, puur gehoord, dat ovh (onbewust) voor het merendeel van de seeders bij illegale filesharing dmv het bittorrent protocol zorgt. Vooral kimsufi L servers zouden hiervoor gebruikt worden, aangezien deze de goedkoopste servers zijn met een unlimited 100mbit verbinding...

Misschien handig dat OVH hier een keer een scan naar doet... en deze servers dan uitdeelt aan de eerlijke mensen xD

What a load of crap..

Op wat voor informatie baseer je dit? Wat voor informatie kun je verstrekken waarin dat naar voren komt?

Ik ben een grootschalig gebruiker van het bittorrent protocol. Het verspreiden van mijn opensource software wordt op die manier het beste aangeboden richting de rest van de wereld zonder dat een bepaalde server als grote uploader moet worden neergezet (immers, downloaders uploaden nl meteen met torrents).

Achtelijke conclusie... Ergens wel te begrijpen, gezien jou reacties op de rest van dit forum ook al niet al te hoog liggen qua inhoud...

[l4mer]

Onbewust? Lijkt me niet, iets grootschaligs als dat hebben ze echt wel door. Zoals al eerder vermeld geeft OVH er blijkbaar weinig om. Of dat iets goeds of iets slechts is in jouw ogen is iets dat aan jou is, maar ga alsjeblieft niet moeilijk lopen doen over hoe anderen servers gebruiken - dat is niet jouw zaak

Afsluiten? Haha, er was al moeite om 500 testers te vinden, en dan wil je nog gaan afsluiten ook. Aan wie wilde je die servers uit gaan delen, nadat anderen al twee maanden beta erop hebben zitten? Is het ook niet enorm slecht voor het imago van je bedrijf? Ik kan me goed voorstellen dat ze zo weer een aantal tientallen potentiele klanten verliezen wanneer torrenters afgesloten worden 'omdat het niet eerlijk is in de beta'. Nee, als je toch al gaat afsluiten kun je beter die ca. 400 'beta testers' afsluiten die hier nooit meer hebben gepost dan hun ordernummer en 'bedankt voor de gratis server', de feedback en activiteit op dit forum is belabberd als je het mij vraagt, ookal is feedback geven wel een van de voorwaarden van de beta.

Geen torrents gebruiken is geen voorwaarde van de beta. Waarom niet? Om de werkelijkheid te testen. Het is nogal stom om je netwerk te testen met een paar honderd gebruikers, zonder te kijken hoe hoog de bittorrent-activiteit (en het ftp-verkeer wat daar vaak bij komt kijken) van de gemiddelde Nederlandse klant is, je testresultaten zijn dan helemaal niks waaard als technische test voor wanneer de servers daadwerkelijk verhuurd gaan worden.

En zelfs wanneer je gaat afsluiten, waar leg je dan de grens? Ga je iedereen die publieke trackers met illegale software gebruikt afsluiten, de grotere 'prive-sites', of ook de mensen die (wat volgens de NL wet legaal is) met een paar honderd vrienden bestanden delen? Wat doe je eigenlijk met mensen die bij OVH FTP-servers hebben met daarop gecopyrighte content, mensen die DDL of nieuwsgroepen gebruiken, en wat doe je met andere peer-to-peer netwerken? Als het technisch al mogelijk is om dit goed te filteren (kijk eens naar de moeite die Comcast in Amerika heeft met wat thuisgebruikers en enkel BitTorrent), waarom zou OVH het dan doen? Het interne verkeer van OVH > OVH wat veel gebruikt zal worden als er veel mensen met torrents bij OVH zitten zal niet veel kosten, terwijl voor de server hetzelfde bedrag per maand wordt betaald, en ik denk dat toch een groot deel van de omzet/imkomsten van OVH hiervan afhankelijk is.

Je idee is nutteloos, en is totaal niet reëel.

[WyriHaximus]

Misschien handig dat OVH hier een keer een scan naar doet... en deze servers dan uitdeelt aan de eerlijke mensen xD

Als het eerlijk moet laat ze dan ook checken wie er illegaal spul shared en wie legale torrens seed ipv alleen naar BT traffic te kijken .

[Betatester123]

Ik heb gehoord, puur gehoord, dat ovh (onbewust) voor het merendeel van de seeders bij illegale filesharing dmv het bittorrent protocol zorgt. Vooral kimsufi L servers zouden hiervoor gebruikt worden, aangezien deze de goedkoopste servers zijn met een unlimited 100mbit verbinding...

Misschien handig dat OVH hier een keer een scan naar doet... en deze servers dan uitdeelt aan de eerlijke mensen xD

[djtm]

Ovh word heel veel gebruikt voor torrents, helaas

[l4mer]

De Nederlandse wet gaat niet helemaal op voor een server die in Frankrijk staat. Het is namelijk zo dat zowel jij als OVH 'verantwoordelijkheid' hebben.

Verder: OVH lijkt hier niet zoveel om te geven (kijk voor de grap eens op het .co.uk forum als je nergens vanaf weet), dus doe dat zelf ook maar niet

Oh, en zoals al gezegd is is BitTorrent niet meer en niet minder dan een protocool. Wat je daarmee doet is legaal of illegaal, het protocool zelf niet.

[Betatester123]

Dus ff op een rijtje:

Bij torrents upload en download je (bijna altijd). Het downloaden van auteursrechtelijk beschermde films en muziek is in Nederland toegestaan. (via Rapidshare/Joox mag dit dus, zolang je zelf maar niet upload.)

Het uploaden van auteursrechtelijke informatie is namelijk altijd verboden.

Je mag wel informatie uploaden en downloaden (via torrents) waar de maker toestemming op heeft gegeven (open-source, freeware met toestemming van de auteur).

Auteursrechtelijk beschermde software mag nooit gedownload of geüpload worden

Het downloaden van auteursrechtelijk beschermde audio en video mag alleen voor eigen gebruik en zonder commercieel doeleinde.

[DarkForce]

Maaarrr als je bijvoorbeeld CentOS een warm hart toedraagt is er niets mis met de ISO's daarvan seeden via het torrent netwerk Torrent is niet verboden lijkt me, illegale content wel.. logisch.

Precies

Daar moet wel even onderscheid in gemaakt worden. Er word genoeg legale content via bittorrent verspreid dus bittorrent moet gewoon kunnen

[Raymon]

Maaarrr als je bijvoorbeeld CentOS een warm hart toedraagt is er niets mis met de ISO's daarvan seeden via het torrent netwerk Torrent is niet verboden lijkt me, illegale content wel.. logisch.

[Praetorian]

Dit veranderd niets aan het feit dat illegale torrents downloaden nog steeds niet mag.
Het is alleen de manier hoe je gestraft wordt hiervoor...

[Morphie]

ik las vandaag in de spits:

Streep door Franse internetwet
Volgens de Constitutionele Raad mag een overheidsinstelling mensen de toegang tot het internet niet ontzeggen, zoals de overheid wilde. Het orgaan dat wetgeving aan de Franse grondwet toetst, stelde dat ,,vrije toegang tot publieke informatie online'' een mensenrecht is. De raad volgt daarmee een eerder besluit van het Europees Parlement dat stelt dat mensen niet zonder tussenkomst van een rechter van het internet kunnen worden geweerd.

De plannen werden vooral door president Nicolas Sarkozy een warm hart toegedragen. Hij loodste de nieuwe wet door het parlement. De sociaaldemocratische oppositie vroeg de Constitutionele Raad naar de wet te kijken voor deze werd ingevoerd.

De wet zou het mogelijk maken dat internetgebruikers die meer dan twee keer illegaal downloaden tijdelijk hun internetaansluiting kwijtraken. Daarvoor zou een nieuw staatsagentschap met de naam Hadopi opgericht worden.

[Betatester123]

maar aangezien de server in FR staat. Mag je er geen film/muziek op downloaden. Dit verbied de FR wet.

[Raymon]

Als je dan een film hebt die sloom upload gebruik je daar je server voor. Als je server em dan eenmaal heeft kan je em daarna met volle snelheid van je server af halen.

In dat geval: Als je je upload dicht zet bij torrent, dus je upload 0,0.. dan zou dat prima moeten kunnen/mogen lijkt me. Als je ze daarna zelf via FTP van je server af download en ze met niemand anders deelt, lijkt me prima.

Usenet kan over SSL, geen idee of je kan SSL torrenten.. anders zou dat sowiezo erg "fool proof" zijn

Waarom zou je die USB disks in hemels naam niet in je pc zelf stoppen .

Kan ook, hangt een beetje van het model pc af In mijn business desktopje past slechts 1 schijf

Klopt maar het hosten en het uploaden mag niet, nu is het geval dat je server totaal op internet staat en volgens mij host je dan dus ook.

Nah dat raakt geen wal Morphie. Een pc kan ook geheel op internet staan (het is tenslotte gewoon een pc met een internet verbinding). Het gaat erom of je het publiek beschikbaar maakt of niet.

Ik mag iig niet hopen dat heel mijn server (en dus alle data erop) op internet staat en voor iedereen vrij beschikbaar is iig

[Betatester123]

Om heel eerlijk te zijn gebruik ik geen torrents, en heb ik dit nooit gedaan. Vond het alleen wel een goede manier om een topic te starten. Ik kom zowiezo wel aan mijn films en muziek. Torrents zijn vaak veel te sloom en illegaal qua uploading.
En je server hiervoor gebruiken is geen slecht idee. Als je dan een film hebt die sloom upload gebruik je daar je server voor. Als je server em dan eenmaal heeft kan je em daarna met volle snelheid van je server af halen.

Maar goed, dat verhaal gaat dus niet door xD

[Adveen]

waarom zoveel TBs, een film is maar 4,5 GB :P

[Sjaakie]

Waarom zou je die USB disks in hemels naam niet in je pc zelf stoppen .

Usenet rulleerd wel wat downloaden betreft!.

[Raymon]

Daar zoeken we dan wel een nederlandse server voor xD

Dump een oude PC met 2x 1TB USB Disk in je kelder/meterkast ik zie het nut niet in om muziek/films op een server te downloaden, want dan staat het alsnog niet waar je het wil hebben, namelijk: Bij jezelf op je eigen pc thuis.

Check daarnaast zeker usenet eens, als je dat eenmaal hebt wil je NOOIT meer torrenten

[Betatester123]

Okay, dan is dat dus duidelijk. Het downloaden van muziek en films naar je server is dus verboden.
Laten we hier dan maar niet aan beginnen =).
Daar zoeken we dan wel een nederlandse server voor xD

[spons]

In Frankrijk is het downloaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal ten strengste verboden en als een partij een klacht indient over jouw server dan ben je die waarschijnlijk met een noodvaart kwijt.

[Betatester123]

Maar de Nederlandse wet maakt een uitzondering voor downloaden van beeld (film, tv) en geluid (muziek) voor eigen oefening

De dedicated server is van mij. Ook zet ik de gedownloade films niet online. Ik alleen kan erbei. Verder is de server mijn eigendom (voor zolang ik er voor betaal dan). Dit wordt nog een ingewikkelde kwestie ...

[Morphie]

Volgens de wet mag ik films en muziek downloaden. Zolang ik maar niet upload. Dit betekend dan ook dat ik hier mijn server voor mag gebruiken?
(geen torrents, maar gewoon via een andere site bijvoorbeeld).

Klopt maar het hosten en het uploaden mag niet, nu is het geval dat je server totaal op internet staat en volgens mij host je dan dus ook.

[Betatester123]

Kan iemand die in frankrijk woont en nederlands/engels praat dit voor mij uitzoeken en hier posten?

Alvast bedankt!

[Raymon]

Ik weet niet in hoeverre NL recht van toepassing is, gezien je server in france staat

[Betatester123]

Nu begint het aardig ingewikkeld te worden.
Ik ben het er mee eens dat het gebuik van torrents verboden is. Bij het downloaden van muziek en films via torrent upload je automatisch ook. Dit uploaden is volgens de nederlandse wet verboden.

Neem nu dit stukje van stichting BREIN:

Auteursrecht is het exclusieve recht van de maker van een werk om dit openbaar te maken en te verveelvoudigen. Uploaden valt onder openbaar maken en downloaden valt onder verveelvoudigen. Als je dat wilt doen heb je dus toestemming van de maker nodig. Hetzelfde geldt voor het zogenaamde naburig recht van de uitvoerend kunstenaar en de producent. De maker, uitvoerend kunstenaar en producent zijn rechthebbenden.

Voor up- en downloaden moet dus toestemming door de rechthebbende gegeven worden. Maar de Nederlandse wet maakt een uitzondering voor downloaden van beeld (film, tv) en geluid (muziek) voor eigen oefening, studie of gebruik. Dat mag als het downloaden door de gebruiker zelf gedaan wordt en dit geen commercieel oogmerk dient. De Minister van Justitie heeft daarbij aangegeven dat het zijn voorkeur heeft dat van legale bron wordt gedownload maar dat hij het downloaden van illegaal aanbod niet verbiedt.

De wet bepaalt ook dat voor dit privé-gebruik een billijke vergoeding aan de rechthebbenden betaald dient te worden (de thuiskopie heffing). Dat is voor het downloaden van illegaal aanbod niet het geval.
http://anti-piracy.nl/nieuws/artikel.asp?artikelid=33

Even over het schuingedrukte stukje.
Deze conclusie van BREIN is ietwat voorbarig. Als we kijken naar de website van de stichting thuiskopie, dan zien we dat je de thuiskopie heffing betaald op de volgende producten:

Soort Vergoeding

Video analoog € 0,33 per uur
Audio analoog(cassettebandjes) € 0,23 per uur
MiniDisc € 0,32 per uur
Audio-cd-r/rw € 0,42 per uur(€ 0,52 per 74 minuten)
Data-cd-r/rw € 0,14 per disc
Blanco dvd-r/rw € 0.60 per 4,7 gigabyte
Blanco dvd+r/rw € 0,40 per 4,7 gigabyte
http://www.thuiskopie.nl/nl/tarieven

En ook op de homepage van stichting thuiskopie staat:

Thuiskopiëren mag
Er is de laatste tijd veel in het nieuws over piraterijbestrijding, illegaal downloaden en eventuele heffingen op mp3 spelers. Je zou haast vergeten dat consumenten volgens de Auteurswet voor eigen oefening, studie of gebruik een kopie mogen maken van een auteursrechtelijk beschermd werk. U mag dus een kopie maken van die mooie cd van de buren, bijvoorbeeld.
http://www.thuiskopie.nl/nl

Volgens de wet mag ik films en muziek downloaden. Zolang ik maar niet upload. Dit betekend dan ook dat ik hier mijn server voor mag gebruiken?
(geen torrents, maar gewoon via een andere site bijvoorbeeld).

[Morphie]

Je mag geen illegale content aanbieden nog hebben op je server. Wat illegale content is neem ik aan dat je zelf kunt bepalen.

[Betatester123]

Hallo iedereen / OVH support.

Ik wilde graag weten of het is toegestaan om je dedicated server te gebruiken voor het binnenhalen van muziek en films via torrents (geen software dus).

zijn hier regels voor?
(voordat ik een torrent programma installeer wil ik dit graag weten. Ik wil namelijk niet dat mijn server wordt afgesloten ofzo).